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軍演影響漁民生計應補償損失、活化閒置營區強化管理成效、土地補償不符公平正義
軍演影響漁民生計應補償損失

活化閒置營區強化管理成效

土地補償不符公平正義

立法院第7屆第2會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄

時　　間　中華民國97年11月6日（星期四）上午9時5分

地　　點　紅樓301會議室

主　　席　林委員郁方

主席（林委員郁方）：請陳委員福海質詢。

陳委員福海：主席、各位列席官員、各位同仁。請問吳副總長，漢光24號演習的範圍有沒有涵蓋金門？

主席：請國防部吳副總長答復。

吳副總長達澎：主席、各位委員。有。

陳委員福海：但是我們好像都沒有感覺。

吳副總長達澎：所有的演習是各地區分區同時演練的，金門地區也有很多科目在同時實施演練，同時我們也有派一組人去當地實施AAR，進行評估與指導。

陳委員福海：副總長也在金門待過，你應該很清楚，過去金門曾歷經50年的軍管，兵力最多時高達10萬人，請問現在還剩下多少兵力？

吳副總長達澎：有關兵力的部分，我在這邊不便答復。

陳委員福海：本席會後應該可以瞭解吧？其實昨天國民黨吳主席在宴請陳會長時也提到金門的823戰役，大家都知道，過去如果不是金門那幾場戰役以及50年的軍管，就沒有現在的台灣、澎湖。不過在談到戰爭時，只有金門曾經發生過戰爭，而部長非常支持金門，所以上任後已經到金門3次了，金門鄉親的感受都很深刻，不過本席還是要向副總長反映一些問題。在這50年軍管的過程中，有太多的歷史背景，絕對不是一朝一夕之間可以馬上改變的。

本席從政已經將近20年了，這20年來，我深入金門每一塊土地，所以我非常瞭解基層鄉親的痛苦，吳副總長待過金門，相信你對金門鄉親的感受也很深刻，本席稍後會提出一些問題，希望吳副總長在會後能去做深入的瞭解，並務實去推動。

金門鄉親對於這一次漢光24號演習並沒有什麼反映，不過軍方在11月到12月之間都有在進行火砲射擊，請問吳副總長知道嗎？

吳副總長達澎：我瞭解，那是聯訓演習。

陳委員福海：本席認為軍方在金門進行演習前，應該要和當地進行相對的協調，因為本席最近回到金門選區時，很多鄉親都會反映他們跟軍方的溝通都無效。現在火砲射擊演習進行的時間是清晨5點到7點，可是這段時間剛好是金門漁民要往返的時間，由於晚上八、九點之後就沒有飛機航班了，他們希望軍方能夠改到這個時段去進行火砲射擊。金門漁會已經代表鄉親向金指部反映了，可是根本毫無效果，請問為什麼毫無效果？

吳副總長達澎：關於這件事情，我今天是第一次聽到，委員建議將火砲射擊的時間改到晚上八、九點之後，我們願意帶回去做研究。

陳委員福海：其實金門鄉親都很善良，如果真有進行演習的必要，即使在5點到7點間進行，他們也願意接受，但是在演習進行期間，軍方對於漁民因此所造成的影響應該給予簡單的補償，例如：每一天發給一、二千元或二、三千元，我想這樣的要求並不算太高。

其次，軍方在管制期間的作為也很奇怪，雖然說要管制，但是只要漁民向海巡單位寫切結書就照樣可以出海，如果不幸發生事情該怎麼辦？是不是不關軍方的事情？希望吳副總長回去之後能夠瞭解一下。

吳副總長達澎：是。

陳委員福海：演習時間是從11月3日到12月4日，我們不能因此就讓漁民的生計產生問題嘛！金門鄉親現在已經很苦了，希望吳副總長回去之後能夠瞭解一下。

吳副總長達澎：好。

陳委員福海：另外，本席知道軍備局陳局長對於金門的問題也非常關心，但是上面關心下面不去做也沒有用，請問陳局長，現在軍備局在金門還有多少閒置營區？

主席：請國防部軍備局陳局長答復。

陳局長立嘉：主席、各位委員。還有一定的數量，不過我們一直不斷的在做檢討，有的歸還政府、有的歸還人民，都一直在處理中。

陳委員福海：這50年來有這麼多營區，以前的10萬大軍到現在已經剩下不到5,000人了，閒置營區應該會越來越多，根據本席的瞭解，金門分遣所也從之前的11人剩下7人，營區越來越多、人力也會越來越少！

陳局長立嘉：金門分遣所的人員真的很辛苦，我們也會定期給予嘉勉，同時我們也與陸軍及軍總進行協調，對於部分的空置營地，我們現在是請軍總協管，甚至與地方警察機關簽訂協定，請他們共同協管。

陳委員福海：協管並不是很有效益的，局長，軍備局分遣所要如何從7人變成11人至15人？

陳局長立嘉：這個部分我們正與部長進行專案報告，後續還會增加一些人力，目前正在規劃案子。

陳委員福海：這件事情本席已經協調將近2個月的時間了！

陳局長立嘉：進人的部分需要一些作業時間，而且我們希望在當地不是只進這一、二個人，對於空置營地，我們正在研究是不是請當地保全系統或當地業者以委外方式來處理，所以我們是同步進行這方面的考量。

陳委員福海：這個部分我們已經談了很久，能不能請你給個時間表？本席對你們是非常善意的，但是對於本席的問題，你們丟回來的東西都還是以前的老調，請局長給本席一個時間表，好嗎？

陳局長立嘉：因為這牽涉到預算編列，所以需要通盤的考量，而且這是屬於管制事項，部長也要求我們不斷在推動這件事情。

陳委員福海：局長，你們98年度的預算本席是一塊錢都沒有刪減！

陳局長立嘉：我知道委員會對我們的期許很深，對於預算也都全力支持，但是這些預算……

陳委員福海：你給個時間表，我們彼此約定個時間，1個月好嗎？1個月的時間已經很長了。

陳局長立嘉：其實我已經差不多完成規劃了，只是要付諸實施還需要向部長報告……

陳委員福海：1個月可以嗎？

陳局長立嘉：我朝這個目標來前進。

陳委員福海：1個月就好了，不要說目標了！就在1個月的時間做好。

陳局長立嘉：好。

陳委員福海：除了把軍事的閒置營區騰出來之外，人與預算也要充分編足，因為這個問題很重要，總統也指示要將金門的閒置營區予以活化，當成戰爭博物館。

陳局長立嘉：其實在金門地區的空間，除了少部分還需要協調、檢討外，其他沒有使用的部分，都已經交給地方政府了。

陳委員福海：如果每件事情都由局長來協調，當然會很方便。

其次，土地補償的規定很不合理。有關土地補償的部分，金門長期以來都被漠視，當時金門是戰備地區，政府徵用、價購了人民的土地，但是現在人民要拿回土地時，政府卻只願意給金門鄉親5年的補償，這樣是不公平的！

陳局長立嘉：這都是依照法規來處理的，因為法規規定只能追補5年的補償費，我們也沒有辦法。這不光是金門，只要在國土範圍內，都是適用這個法規。

陳委員福海：本席查過，你們使用的是土地法第一百十條與民法第一百二十六條的規定，但是這些規定都是錯誤的，所以本席最近也提出一個案子。土地法第一百十條的規定是以自任耕作為目的，與當時國防部使用民地的情況不同，雖然你們使用這個法令，但是這個法令是錯誤的，請你在會後去進行瞭解一下。局長，我們應該讓這50年來金門鄉親與軍方的互動關係能有良性的轉型正義，好不好？

本席希望我們能用時間點讓金門鄉親能夠感受，本席是金門唯一的委員，對國防部很多政策都很支持，所以希望你們能夠感受到金門這唯一一席委員的心意，因為金門真的很苦！

陳局長立嘉：我們會全力去做

主席：局長，金門為了台澎金馬的安全付出很多，對於陳委員的建議，請你們要多加配合。



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